Для каждой музыки есть свое место, но если вы все же нашли в своей жизни местечко для чего-то вроде этого альбома, то... приятно познакомиться, наверняка вы являетесь неотесанным мужланом родом из южных штатов, и люди нередко смеются за вашей спиной, называя "деревенщиной", но посмотрим на их холеные лица, когда они встретят в ночном лесу вашу старушку Дороти, запряженную целым возом отменного сена, и вас, словно короля, восседающем на этом желтом троне рядом с королевскими регалиями - дядюшкином Винчестером 85 года.
Музыка медленная и вязкая как та пресловутая телега, под завязку груженная гнилой травой, хотя черт знает этих деревенщин, что еще за падаль может скрываться под стогом их сена.

Очень интересная штука. Оставила довольно неоднозначные впечатления, а значит скорее всего будет прослушана еще не один раз. Одно могу сказать точно. Оценить такое с позиций поп-музыки а ля "хитово-цепляет-качает" не получится, работа, как говорится, requires full immersion.

Почему же? Sun Tower качает вполне.

Music_inside,
претензия только к "качает" или ко всей фразе? Потому что именно это слово употребляется к музыке с глубоким басом, которому отводится одна из основных ролей (сравни с драм н бейсом). Окей, может конкретно об этом треке и можно так сказать, но разве именно басу здесь уделена главная роль? Да, ритм тут тоже не в последнюю очередь важен, тем не менее если ты вниматедьно прочитаешь мой комментарий, то увидишь, что я говорил не об этом.

youngatheart,
Чего сразу претензия? Претензий никаких не было. Сказано было не только к "качает", имелось в виду "хитово-цепляет-качает" вполне, и не хуже каких-нибудь Swans. Это я так, заодно мимоходом поделился своим мнением, что альбом мимо не прошел, и этот трек выделился. :)
Разумеется, понятно, о чем именно ты говорил; и сказано это так, словно именно этот альбом являет собой нечто особенное, хотя, на самом-то деле, львиную долю не то что альбомов, а целых музыкальных стилей не получится оценивать с позиции поп-музыки.
В этом нет ровно ничего особенного.

Music_inside,
Почему претензия? Потому что ты говоришь что-то, что противоречит моим словам) Очевидно же. Вообще у меня об этом всем немного другое представление.

Если хитовость - одна их основных характеристик для поп-музыки, то зачем ее тогда применять сюда? Насчет качает я вроде бы уже объяснил, что оно тут не очень кстати. "Цепляет" это так сказать более широко применимое описание, но все равно обычно употребляемое именно к поп-музыке, которая именно и должна цеплять, запоминаться. Если Мадонна начнет петь о духах леса, уберет бит, добавит размытую звуковую массу с кучей наложений и повторов, мне кажется ее песни перестанут называть цепляющими, хотя кому-то это может и понравится.

лол, абсолютно субъективные вещи преподносятся как некие критерии

Мля надо быть полным обдолбышем что бы это слушать
Поэтому теперь Der gute Kamerad, youngatheart, и возможно ФриМэн являются для меня пациентами психбольницы. Хорошо что я недавно вышел из неё.

AlterGround,
к сведению, я психиатр.
поздравляю


не обязательно, достаточно иметь определенные личностные особенности. и в большинстве случаев подобные вещи затрудняют адаптацию в обществе.

Упс, кажется наш психолог читать не умеет)
А еще прежде, чем что-то кукарекать, неплохо было бы ознакомиться с моим же высказыванием на тему субъективизма, которое можно найти в болтологии под номером 19137. Там на тему вкуса, но и сюда оно тоже подходит.

это ты типа о том, что подобная музыка может нравиться только людям с шизоидным типом акцентуации? Неправдоподобно звучит, обоснуй чтоль, психолаг)

хех

youngatheart,
я думаю, что мы оба прекрасно понимаем, что именно имелось в виду, тем более написанное в кавычках. Зачем лезть под кожу и говорить об этом настолько буквально?

Хитовость не характеристика поп-музыки, а показатель популярности. Хитом может быть абсолютно любой трек. Всё зависит от выборки. В данный момент единственная выборка, которую я имел в виду - это я.

Не правда. Субъективнее, чем "цепляет", вообще определения не найти. Это может быть что угодно, начиная от мелодии (меня, например, цепляет мелодия "В пещере горного короля" - могу часами её настукивать), заканчивая чувствами (будь то текст, ностальгия, ассоциации, экспрессия музыкантов или бог знает что еще).

Если мне память не изменяет, то ты согласился, что к этому треку оно вполне подходит. А если принять во внимание то, что ритм важен не просто "не в последнюю очередь" а в самую что ни на есть основную (одну из), то всё совсем хорошо складывается.

уносите, порвался. с первой же фразы неприкрытое хамство
ебать тебя понесло, на хер ты кому усрался
Упс, кажется наш умник читать не умеет. Я сказал о том, что подобная музыка может нравиться не только
, но и также акцентуантам. Это же не исключает всех остальных людей?

Music_inside,
Зачем вообще что-то обсуждать? Меня это интересует, вот я и обсуждаю, настолько подробно, насколько считаю нужным.

Куда-то не туда ушла беседа, я не хочу лезть в семантические конструкции и вкапываться в значение тех или иных форм слова "хит". Особенно если учесть, что оно обычно связано с составлением хит-парадов из абсолютно всей музыки, выпущенной в конкретный временной промежуток. Когда кто-то говорит "эта песня хитовая", неужели он может иметь в виду только то, что песня занимает высокие строчки в различных рейтингах?

то есть я и не отрицал, что его можно применять и к любой другой. Вот только зачем, непонятно. Неужели мелодию из "В пещере горного короля" нельзя описать более подходящим способом?

не надо трактовать мои слова так, как тебе хочется. Я согласился с тем, что "качает" подходит именно к этому треку, одному из 8. Да, ритм тут поддерживается в каждом треке, но то, что ему тут отведена главная роль как минимум спорное и натянутое утверждение.

Hoooray! Здесь не только комментарии в моей теме, так еще и настоящий срач! Я крайне рад этому, только не шибко громко, а то испугаете старушку Дороти, и она ускачет куда-то в ночную чащу. А чтобы мы хоть немного могли видеть лица друг-друга, я подкину дров в наш костерок.

Дрова на тему "качевости" и "хитовости":
помнится, как в одном сообществе люди на полном серьезе отбирали "ТОП ХИТОВ ВСЕ ВРЕМЕН" в жанре индастриал. В нём мирно уживались SPK, Клиник и прочие ребята, чье творчество - одна большая деструкция эстрадной музыки. Это я к тому, каких бы идей не вкладывали исполнители в свою музыку, мы, слушатели, будем любить и считать хитами даже скрежет несмазанного двигателя, именно поэтому я ближе в споре к Music_inside.

Дрова на тему "обдолбышей".
AlterGround, ожидая реакции, схожей с твоей, я и написал стартовый пост в данной теме, но все же я повторюсь "Для каждой музыки есть свое место, но если вы все же нашли в своей жизни местечко для чего-то вроде этого альбома, то...". Я просто живут так, что спокойно умещу в течении рабочего дня и местечко для модерн-хардрока, и для плясок у костра. Возможно, от того, что я разъезжаю на повозке по ночам, я и являюсь сумасшедшим, но с другой стороны, сумасщедшими признают людей отклоняющихся от среднего звена. А сейчас, когда слушать дрон-фолк становится модным и уже каждый юнец завел себе небольшую телегу, то может быть ты, слушатель альты, вскоре будешь признан сумасшдешим? Припомни, вас же притесняют! На альтпортале постят фолк, не те уже времена! постерегись своих бывших товарищей! может, завтра они запостят новых Swans?!

ФриМэн,
теперь тебе отвечу)

держите меня, моралфаг подъехал) Кому вообще нужна вежливость в интернете в 2015 году? Я тебе нянька-преживалка что ли, чтобы сюси с тобой разводить?

Дальше вообще ни слова по делу. Ну вот как это еще назвать, как не сотрясанием воздуха или кукареканьем? Сам виноват, как говорится. Не объяснил, не раскрыл ни одну из своих позиций и ничего не обосновал. Мало того, еще и чушь спорол:

хоть слова свои и юзера тобой цитируемого прочитай, психолух)

то есть либо обдолбыш, либо с какими-то "личными особенностями". Других людей это как раз таки исключает) Вы что, логику в универе не проходили?

Т.е., если я использую выражение в значении "А", а ты начинаешь его подробно обсуждать в значении "Б", по-твоему, это нормальное развитие беседы?

Дальше первой строчки не читал? О строчках в рейтингах ни слова:


Да всё затем же. Ибо вот это вот "обычно употребляемое именно к поп-музыке" - это обычно употребляемое кем, тобой что-ли? Демагогия. Повсюду его свободно используют.

Можно, но зачем, если я хочу так?

ку-ку. я именно об одном этом треке и говорил. там всего одна коротенькая строчка - сложно запутаться. :)

эмм, пример в студию.

ну так это потому что вот это отсебятина:
Я сказал об общепринятом понятии слова хит: песня, наиболее популярная в определенный период времени из вообще всех песен, выпущенных в этот самый период. О выборках вообще речи не идет. Показатель популярности в таком случае объективен, потому что может быть зафиксирован в виде прослушек/продаж. Выделять хиты собственноручно в таком случае представляется невозможным (кстати с выборками тоже). Далее я задал вопрос, намекающий на то, что слово хитовость имеет немного другой смысл. Это свойство (набор свойств), присущее хиту. Характеристика. И уж поскольку она используется для определения наиболее популярной, или если сказать еще точнее, потенциально популярной, музыки, то выходит что прав как раз таки я. Это характеристика, применимая к популярной музыке. Возможно, если я конечно правильно тебя понял, это не исключает твою позицию, что хитом может быть абсолютно любой трек. Если оценивать треки по критерию популярности на определенной выборке, то тогда это так. Но это палка о двух концах. Получается, что ты либо не можешь выделять хиты, это объективный показатель, либо ты оцениваешь хитовость треков, то есть потенциальную способность стать популярными, а значит оцениваешь любую музыку с позиций поп-музыки, о чем я говорил в начале.

Так, окей, статистики на руках у меня нет, как часто к каким стилям употребляется слово "цепляет" я не знаю.

Да пожалуйста. Под "более подходящим" способом я имел в виду такой, который позволяет описать ее точнее.

Кхм, хорошо. Но тогда выходит, что весь альбом этим словом не опишешь и прав опять я.

youngatheart,
да ты прав, теперь можешь идти баиньки

поехавшие, ей богу, все хуярят простыни и строят из себя музыкальных знатоков
есть тут персонаж который за хитовость может с вами побазарить

Да весь диалог - это один большой пример. Я ж прямым текстом сказал, что "Это я так, заодно мимоходом поделился своим мнением, что альбом мимо не прошел, и этот трек выделился", а полемика про истинное значение определений хитовости - это уже так, по накатанной пошло.

Но я вёл речь именно о выборках, ибо:
Хит может быть локальный: мелодия из бригады и бумера - хит? хит. Но не за рубежом.
Хит может быть хитом в узком кругу: когда мы сидим с друзяками на кортах, то у нас очень популярный трек "Едут в бэхе две тэтэхи".
У альтерпортала, вон, сборники хитов. И у меня тоже могут быть свои хиты.

Нету у хита никаких свойств и характеристик, ровно как и у популярной музыки. Всё зависит от аудитории и тренда. Что общего между Айрон Мэйденом, Нирваной, Крэйзи Фрогом, Гранитным камешком в груди, Эминемом и Киркоровым?

Хорошо, с моей стороны опровергнуть не можешь. Тогда докажи со своей, что "цепляет" употребляется преимущественно к поп-музыке.

Во-первых, не опять)
Во-вторых, ты доказал неизвестно кому что-то, что не требовало доказательств. поздравляю).


Тебя то кто трогает? Если я умею писать больше двух строчек текста без ошибок и мемчиков, значит я поехавший?

Нет, ну не надо. Ты же прямо выделил мою цитату и стал спорить) И там где ты говоришь, что ты просто выделил альбом, тоже. Будто это я полез выяснять.

Так так сразу и надо было сказать, что ты определяешь хит, как самый популярный трек на определенной выборке треков среди определенной выборки слушателей. Хорошее определение, только ты первый, кого я знаю, кто так определяет хиты. Го ссылки/пруфы что ли. С моей стороны вот к примеру. Ни слова о выборке людей, среди которых он определяется. А хит среди та-та-да-дам, тебя одного - это вообще шедевр)

Вот это тоже спорное утверждение. Само слово "хитовый" подразумевает, что есть нечно присущее хиту. Например запоминающаяся мелодия, чем не свойство, присущее хиту? Это между прочим вполне себе ответ на вопрос:

Так а все просто. Поп-музыка тогда считается хорошей, когда цепляет. В ней больше ничего нет и не должно быть. Она должна находить отклик в максимально большом кол-ве людей, только и всего. Отсюда и самые простые, но понятные всем тексты, простые и легко воспринимаемые мелодии, структура припев-куплет и тому подобное. А раз это основное, что от такой музыки требуется, то логично применять это слово преимущественно к ней.

И не лень вам писать и читать эти сообщения, которые в итоге ни к чему положительному не приведут?

очевидно же, что это клон Смока

Вообще-то, нет. Я ж говорил, никаких претензий, просто у тебя об этом другое представление, и ты этим решил поделиться)

Смотри, всё очень просто. Давай на минутку отойдем от викепедийных и прочих определений и вернемся к народу: сколько раз хотя бы на этом сайте люди говорили "трек N - хитярище" и сколько раз "о, этот хит из чартов звучит... интересно".

Ну так и тоже спорненько. Ведь у эминема и Киркорова нет запоминающихся мелодий! А если взять, я не знаю, Коэна или Синатру? Они явно не мелодиями цепляли людей.

Совершенно не согласен. Гангнам Стайл - простые и понятные всем тексты? Ага! Она врезается в мозг, заедает, возможно прикалывает, но не цепляет.
Множеству людей нравится Цой и прочие адепты "легендарного" рюского роцка, но в нем нет ничего тобой вышеперечисленного.
Это как многомилионный блокбастер, который нравится всем, но неужели "цепляет" применяется именно к нему, а не к драме, и прочему малоизвестному фестивальному кину? Разных людей цепляют разные вещи, очевидно же.

ну тут все как бы делятся, и все. Не хочешь - не делись, такое впечатление, что я заставляю)

При всем уважении, этот сайт - очень плохой пример. Тут можно встретить абсолютно любые слова и описания, оторванные от своего изначального смысла начиная от так называемых экспериментов, которыми оказывается занимаются даже бмтх и заканчивая концептуальными альбомами, которые теперь выпускают даже всякие зе девил веарс прада. Да и если основываться на определении хитовости портальцами, то по мне, так это ближе к моей версии. Они ведь не говорят "это мой личный хит". Подразумевается, что песня обладает хитовостью, свойством со временем становиться популярной среди народа. Ну или ничего не подразумевается, это же портал))

Во-первых я привел запоминающуюся мелодию, как пример одного из свойств хита. Это также может быть запоминающийся ритм (для хип-хопа) или бас (для проектов с уклоном в электронику). А еще почти что повсеместно в популярной музыке основную роль играет вокал, без харизматичного вокалиста с красивым, не обязательно профессиональным но все же хорошо поставленным голосом не обходится ни один поп-исполнитель. Тут тебе и Эминем, и Синатра и Коэн и все вместе взятые.
Во-вторых, у Киркорова нет врезающихся в голову мелодий? Серьезно? Предположу, что ты просто ни разу в жизни не включал радио, не смотрел новогодние передачи и как следствие ни разу в жизни его не слышал, в чем тебе можно только позавидовать. Вот к примеру. Скажи еще раз, что тут нет цепляющей мелодии. То же самое касается и любого другого эстрадного исполнителя.

А что в них непонятного, то что они на корейском? Да ладно, там и ослу понятно, что это типичная песенка об отношениях/повеселиться/потанцевать/быть крутым. Корейский более успешный и более танцевальный аналог Потапа и Насти с их "У нас на районе". Направление абсолютно то же самое, на молодежь из провинции.

Ну это вообще на черное сказал белое. Зайди в любое Цой сообщество и спроси почему им, то есть фанатам, нравится Цой. Вангую одним из первых ответов "потому что тексты с душой, не то что во всякой попсовой фигне". Нет запоминающихся мелодий, лел, напеть тебе группу крови? В общем я каких-то более серьезных аргументов ожидал)
Суть же поп-музыки быть популярной, а как она будет популярной, если не будет петь о вечных, актуальных в любое время вещах? Любовь, дружба, вообще отношения, свобода, развлечения, в поп-музыке всегда поется о чем-то, что касается каждого и должно трогать каждого, иначе это не поп-музыка. Вот тебе пример из Синатры. И настроение, оно должно быть простым и понятным, как в гангнам стайл. Зачем люди его включают? Чтобы поднять себе настроение, отдохнуть, повеселиться. Либо погрустить, грустные песни тоже всегда затрагивают самые актуальные для максимально широкой аудитории темы. Сколько существует песен о несчастливой любви? Любимая тема поп-музыкантов. Все, чтобы зацепить максимально много народа. Я веду к тому, что зацепить в этом случае ставится на первое место. Разве ради этого например пишут свою музыку Isis?

Да, каждая тема может кого-то зацепить, каждый может найти что-то свое, непонятное для других. Но не надо забывать о том, что всегда есть то, что понимают все*, что является для всех важным, интересным и актуальным, в любое время в любом месте. Именно к этому и апеллирует поп-музыка.

*ремарка, может не все, но подавляющее большинство

haters gonna hate